王千马:如果对你足够细心,那么就会发现,如今你颇有兴趣的一个话题就是,“民主化和经济发展的关系”。你在接受某网站访谈,谈论时评创作与学术著作的各自利弊时就说,“比如说你想分析民主化和经济发展的关系:是不是民主化以后,国家经济的水平就会下降?这种东西你要真正去搞通它,就要做很多调查研究,有很多数据的搜集、分析,时评能提供的空间就不够。”另外,你在自己的专栏文章《刘瑜的秘密书架:从经典到经验》中也写道,“我现在主张的,是一种从经验、从问题出发的读书态度,而不是从 死去的古代白人贵族男子视角 出发的读书态度。比如,如果现在困扰我的问题是 民主化和经济发展的关系 ,那我就老老实实去读Prezworski、Inglehart、Huntington等做相关经验研究的人,柏拉图、黑格尔等 大师 估计也帮不上多大忙。” 总而言之,这似乎已经成为你当下最为看重的研究话题了。是这样的吧?说实话,这个话题放在中国目前强调经济发展的大背景下,是非常有实际意义的。
刘瑜:它的确是我比较感兴趣的话题之一,不过基本上用不着我来研究,因为国外已经有无数人在这方面做了无数的研究了,而且也没有结论,比如说我看过一个类似的统计,但是我具体数字记不清楚,大致是,在这个话题上已经有58篇论文了,其中18篇持正面的意见,18篇持反面的意见,剩下的是说两者没有必然的关系 说白了除非我找到一个新的角度,其实用不着我对此来做研究。
王千马:那我想知道你为什么会对这个话题这么感兴趣?
刘瑜:因为我觉得通过这个研究,至少可以说明,民主化不一定就对经济发展造成什么负面影响。如今,有很多人拿民主化会导致经济混乱和崩溃,来吓唬中国人,但是看看上面那些论文,就可以说它不一定会是这样 这个“不一定”本身就是有信息量的,是一个有意义的信息。实际上你看韩国实现民主化以后,它经济崩溃了吗?!当然我的意思也不是说民主化必然会促进经济发展,这是另一码事,但是它同样不一定会导致经济崩溃 这对很多人来说已经是一个很有内容的信息了。
王千马:说起民主化,我第一印象就是国外那些议会里,为了争论一个问题,甚至一堆议员纠缠在一起打架斗殴,看上去像是一个笑料。我得承认,这个笑料在很长时间内困扰着我,让我对民主化有些望而生畏。但后来我又看央视白岩松大哥曾写过的一句话,大意是说,民主不一定会带来好的,但它一定能防止最坏的局面。
刘瑜:对。此前也有一些记者都问过我,问我怎么看议会里吵架什么的,我觉得就是,在议会里吵架总比你将推土机推到人家家里去,把人家房子强行给推倒要更文明一点吧。虽然吵架的确不好看,但要没有这么个议会吵架的程序,后果可能就是你直接用推土机把人家房子给推了,所以看你怎么看了。